Интервью с Борисом Колесниковым: «Чтобы украинская энергетика стала эффективной, нужно потратить минимум $60 млрд»

23 февраля 2017 10:38 (Украина)

Блокада Донбасса продолжается почти месяц, Кабмин ввел чрезвычайное положение в энергетике, постоянно обращаясь к «блокадчикам» пропустить вагоны с углем, но процесс с мертвой точки так и не сдвинулся.

Енакиевский и Макеевский металлургические заводы уже остановились. По словам министра энергетики Игоря Насалика, со дня на день в Украине начнутся веерные отключения электроэнергии. Премьер Владимир Гройсман, который встречался с участниками «угольной блокады» популярно рассказал им, что если не разблокировать поставки угля, то Украина столкнется с перебоями подачи тепла, электричества и возможной потерей рабочих мест. По словам Гройсмана, он всегда ожидал, что железнодорожные пути может перекрыть Россия, чтобы использовать против Украины энергетическую зависимость нашей страны. «Но я никогда не думал, что перекрытие и энергетическая блокада будут созданы некоторыми украинскими гражданами. Начинать энергетическую блокаду в разгар отопительного сезона выглядит не совсем честно по отношению к украинским гражданам», – сказал Гройсман. Пока власти пытаются решить эту проблему, другие политики и эксперты сетуют на искусственно завышенную цену на уголь по формуле «Роттердам+». Мол, цена украинского угля должна быть ниже цены на иностранных биржах. В интервью с сопредседателем Оппозиционного блока и премьер-министром Оппозиционного правительства Борисом Колесниковым «Сегодня» выяснил, кому выгодна угольная блокада Донбасса, обсудил справедливую цену на украинский уголь, убыточность государственных шахт и причины раскола в Оппозиционном блоке.

— Начнем с блокады Донбасса, которая продолжается уже месяц. Запасов угля на ТЭЦ, в том числе и в Киеве, осталось на пару недель. Потом могут начаться веерные отключения. Скажите, кому это может быть выгодно?

— Начнем с того, кому это не выгодно? Это полностью уничтожает Украину. Это крах украинской экономики. Остановившиеся в понедельник вечером Енакиевский и Макеевский металлургические заводы тому подтверждение. Еще несколько дней, и эта цепочка примет необратимый характер, разрушится энергетика, и как следствие разрушатся промышленность и сельское хозяйство. Я не сгущаю краски, это действительно так и такие безответственные действия нуждаются как минимум вмешательства высшей власти и немедленно. Теперь кому это выгодно? Может отдельные псевдо-патриоты и считают, что это принесет им рейтинг, но не один раз в погоне за рейтингами Украина разрушалась как «оранжевыми», так и не «оранжевыми» силами. Все, кто хотят добиться власти и полномочий таким путем, роют себе могилу. Если себе, то Бог с ними, но они роют могилу всей Украине. Я был на Ладыжинской ТЭС (Винницкая область – Авт.), общался с людьми, которые там работают. Нужно четко понимать, что не будет энергетики – не будет Украины. Уже даже не дожидаясь веерных отключений, два металлургических комбината прекратили свою работу. Если Мариуполь остановится, Украина потеряет 12% ВВП. Весь курс гривны держится на экспорте – на металлургии и сельском хозяйстве.

— В апреле прошлого года НКРЭКУ утвердила рыночную методику расчета оптовой цены электроэнергии, которая базируется на европейском индексе цен на уголь «Роттердам+». Все кричат, что эта формула коррупционная, поскольку уголь украинской добычи априори дешевле цены на бирже в Роттердаме.

— Это кричат коррупционеры. Даже в уважаемых СМИ я читаю: «Что мы уголь возим из Роттердама?». А нефть марки Brent мы что возим из Лондона? Это биржевой показатель – «Роттердам» +доставка, в нашем случае с украинских предприятий. Все энергоресурсы продаются на бирже, и это не нравится тем, кто привык зарабатывать в своих кабинетах на определении цены закупки. Я хочу напомнить, что ни одна частная шахта в стране никогда не получала ни одной гривны государственных дотаций. Много всегда говорили, что Донбасс убыточный. Как председатель Донецкого областного совета до 2006 года хочу сказать, что Донецкая область никогда не была убыточной и дотационной. Дотировалась угольная промышленность, к которой местные советы и общины Донецкой области никакого отношения не имеют. Минэнерго давало своим филиалам деньги, 2/3 которых разворовывали еще в Киеве. И это называлось дотации государственных шахт. Эффективность работы на частных шахтах за счет огромной модернизации в разы больше, чем на государственных. Некоторым чиновникам стало завидно, что эти шахты успешные, а государственные убыточные. Это, как Папанов в фильме «Берегись автомобиля» говорил: «А ты не воруй».

Чтобы уголь был дешевле, нужна высокая эффективность добычи, а она тянет за собой модернизацию. Для всего этого нужны десятки миллиардов долларов инвестиций. Я вам скажу больше, чтобы украинская энергетика стала эффективной, нужно потратить минимум $60 млрд. Один энергоблок на ТЭЦ стоит $450 млн. Я напомню, что год назад нефть стоила $27, уголь стоил $40. Выдержит ли экономика государственных шахт $40? Но даже не это важно. Мы, наконец, пришли к абсолютно объективной биржевой цене, независимой ни от одного государственного чиновника. Но если завтра биржевая цена упадет, формула уже принята, деваться некуда, поэтому все риски лягут на производителей, которые приняли на себя такие обязательства.

— Но народ все равно не понимает, почему на украинских шахтах мы должны покупать уголь по цене Роттердама.

— По странной логике можно говорить, что «народ не понимает». А почему зерно, и впоследствии хлеб, покупают в Украине по цене Чикагской биржи? Во-первых, цена биржи – это справедливая цена, так принято во всем мире. Во-вторых, чтобы вложиться в себестоимость+рентабельность нужно провести модернизацию. Уголь не может быть дешевым, ни при каких обстоятельствах. А если он дешевый, так покупайте у госшахт, где его себестоимость по 5 тыс грн. И кто решил, что украинский уголь дешевый? Если мы работаем на глубинах до 1 тыс м и глубже, а во многих странах мира уголь добывают в том числе открытым способом, то себестоимость нашего угля не ниже. Как раз биржа – это показатель эффективности. Хотите быть рыночными и конкурентоспособными, модернизируйте производство и добивайтесь этой цены. У нас для абсолютного большинства государственных шахт на Роттердаме десяти плюсов не хватит покрыть свои затраты. Украинский уголь один из самых дорогих. Цена угля, добываемого на государственных шахтах, при рыночной цене сегодня на Роттердаме в районе $84, доходит до $150.

— Тогда что, нельзя было за три года войны с Россией перевести ТЭЦ с антрацита на уголь марки «Г», чтобы сейчас не ломать себе голову и не кричать, что антрацит можно купить только в ЮАР и России?

— Но тогда не будет хватать угля марки «Г». Во-первых, вы все знаете из школьных учебников, особенно по химии, что антрацит – это самый калорийный уголь в мире. То есть, 9,2 млн антрацитов заменить нечем. Если их заменять газовой группой, тогда не будет хватать газовой группой. Весь мир заботится о собственной энергобезопасности, США до сих пор не экспортируют нефть, это запрещено федеральным законом. Покупая уголь внутри Украины у украинских предприятий, пускай и временно находящихся на неподконтрольных территориях, это все равно вклад в украинскую экономику. Там живут наши граждане и власти обязаны обеспечить их работой. Добывая украинский уголь, хоть на Востоке, хоть на Западе во Львовской области, мы укрепляем экономику Украины, стабилизируем валютные ресурсы, экономим валюту, а экспортируя электроэнергию – еще и зарабатываем. Покупая энергоресурсы за рубежом, мы полностью убиваем стабильность гривны. У нас и так нет ВВП. У нас $80 млрд ВВП – это посмешище, номинальный ВВП ниже $2 тыс на душу населения. Это хуже самых бедных стран мира.

— Ну почему же, по словам премьера Владимира Гройсмана по итогам 4 квартала 2016 года рост экономики составил 4,7% ВВП…

— Действительно, рост в 4 квартале 2016 года составил 4,7%, что привело к годовому росту в 2%. Но я вам хочу сказать, что мы упали в 2,5 раза – на 250%. Мы с $200 млрд ВВП в 2013 году опустились до $80 млрд. Если мы будем расти по 10% в год, что вообще является близким к мировому рекорду, то уровня 2013 года мы достигнем к 2030 году. Так что рост 2% это не выход.

— То есть, распиаренное Гройсманом повышение минимальной зарплаты до 3200 грн не даст обещанных результатов по экономическому росту?

— В данном случае, Гройсман прав. Я надеюсь, что повышение минималки до 3200 грн – это только первый шаг. Нужно сделать 5 тыс грн, как предлагало Оппозиционное правительство. В той же Швеции есть закон, который не позволяет открывать рабочее место, даже создавать его, если вы не гарантируете минимальный уровень зарплаты. Поэтому если кто-то у нас получал меньше 3200 грн, это чистое лицемерие и мошенничество. Мошенничество направленное не против госчиновников, а против пенсионеров, так как с этой зарплаты идут пенсионные отчисления, против учителей, работников коммунальных структур, которые содержатся за счет подоходного налога. Поэтому повышение минималки правильный шаг. С другой стороны нужно четко понимать, что если мы хотим стать цивилизованной страной, то налоги должны платить абсолютно все. Но самое важное здесь то, что государство в лице правительства, АП и ВР, прежде чем требовать платить налоги, должны отказаться от всех неэффективных расходов и получить доверие общества. В Штатах, в самой большой экономике мира, министерства же ничего не решают. Профильные ассоциации, от аграриев до ракетостроителей, определяют правила игры американской экономики. Ближайший пример Эстония – перешли на электронную модель управления страной. Когда все это будет в Украине, тогда и будет диалог с обществом, которое начнет платить налоги.

— Все помнят, как в конце 2015 года депутатский корпус и правительство носились с проектом новой налоговой реформы. В итоге договорились лишь снизить ставку ЕСВ до 22%, что увеличило дефицит Пенсионного фонда.

— Вернусь к Черчиллю, который сказал Хрущеву историческую фразу: «Господин Хрущев, никому в мире не удалось перепрыгнуть пропасть в два приема. Вы или проводите реформы, или лучше ничего не делайте, иначе вы погубите Советский Союз». Так не делают реформы, что мы здесь раз понизили и все… Рассматриваются в целом бизнес среда, комфорт бизнеса, то есть выгодно ли бизнесу работать в Украине? Большой бизнес хоть как-то, теоретически, может отбиться от проверок за счет мощнейших юридических служб, влияния медиа. А малый и средний бизнес, он раздавлен налоговиками, экономическим подразделением МВД, ГПУ, СБУ, – этого не должно быть. В Украине только Минфин, в лице фискальной службы, имеет право контролировать экономику. На Западе промышленные гиганты десятилетиями не проверяются налоговой, так как не вызывают подозрений. А мы взяли, понизили ЕСВ. Давайте возьмем простой учебник по арифметике: в стране до войны трудоспособного населения было 20 млн, вычтите минимум 10% безработных – это 18 млн человек. У нас 13 млн пенсионеров. Если установить пенсию на которую можно прожить, а это минимум 3000 грн , 13 млн пенсионерам – ежемесячные затраты составят 39 млрд грн. Значит 18 млн работающих должны уплатить в Пенсионный фонд 39 млрд грн. Какая должна быть зарплата при 25% отчислений? Если у нас 18 млн работающих получают по 5000 грн, то это 90 млрд грн. Чтобы покрыть этот бюджет нам нужно иметь 40% отчислений в Пенсионный фонд. А это много, все уйдут в тень. Тогда в Украине никто не должен получать меньше 6000 грн, а средняя зарплата должна быть 7500 грн и только в этом случае мы сможем собрать 39 млрд грн. Поэтому минимальная зарплата, при которой можно создавать рабочее место, должна быть не менее 5000 грн, тогда мы и получим среднюю зарплату в 7500 грн. Но я еще раз подчеркиваю, государство должно избавить бизнес от 100% коррупционных налогов, чтобы взятку не за что было дать, – это основа успеха рыночной экономики во всем мире.

— Украина на пороге очередного транша МВФ. Еще одна рекомендация (в Кабмине говорят, что МВФ ничего не требует) Фонда – провести пенсионную реформу. Кабмин уверяет, что сейчас пенсионный возраст повышать никто не будет, но недавно министр соцполитики Андрей Рева не исключил этого в будущем.

— МВФ – это кредиторы Украины, а кредиторов всегда волнует как заемщик будет отдавать долг. Я участвовал во многих переговорах, и с Мировым банком в том числе, МВФ никогда не дает жестких наставлений, никогда. Они говорят, сбалансируйте бюджет, снизьте затраты или увеличьте доходы, а лучше сделайте и то, и другое. Не повышать пенсионный возраст и обеспечить пенсии можно одним путем – полностью белой зарплатой. Этих средств вполне хватит. А когда за 10 лет вырастет продолжительность жизни украинцев, тогда мы можем говорить о европейском подходе к пенсионной реформе, тогда сами люди будут с удовольствием работать до 60-ти и больше.

— Также МВФ рекомендует нам провести земельную реформу, отменив мораторий на продажу земель с/х назначения. В том, что это нужно делать, нет сомнений. Но популисты вбивают народу в голову, что это убьет село, а большие агрохолдинги выкупят у людей паи за копейки.

— Стратегически в долгосрочной перспективе отменять мораторий нужно. А в краткосрочной и среднесрочной перспективе этого делать нельзя. Сначала на законодательном уровне нужно установить арендную плату за гектар земли в зависимости от ее урожайности. Нужно установить платеж за гектар, который будет четко корректироваться на уровень инфляции. Этот платеж нужно сделать законодательно ежемесячным. Тогда селяне, а это в основном пенсионеры (люди среднего и старшего возраста), могут за несколько лет почувствовать себя настоящими рантье. То есть, вот у них есть земля, вот они сдали ее в аренду и получают ежемесячную арендную плату как за собственную квартиру. Пройдет несколько лет и все привыкнут к этим постоянным доходам, мы создадим культуру взаимоотношений между собственниками земли и арендаторами. Говорят, не будет инвестиций. Ну почему, сейчас же есть инвестиции в село? В украинскую землю инвесторы всегда найдутся, можно, к примеру, закрепить, что нельзя заключать договора на аренду менее, чем на 12 лет (два севооборота). Но тогда это будет действительно забота о людях, которые реально оценили свою собственность и осознанно смогут ее продавать. Но они уже будут иметь постоянный доход. При продаже они получат деньги сразу, как правило, 20-летнюю стоимость аренды, тогда они расстанутся с ежемесячными доходами. Но это будет их осознанный выбор, который и создаст рынок земли. В Южной Корее, которая переживала промышленный бум, люди стремились в города, чтобы получить работу с высокой зарплатой. Они продавали свои участки, а вырученных денег хватало на городскую квартиру. К сожалению такой промышленной революции в Украине пока не наблюдается.

— Во время визита в Брюссель Владимир Гройсман пообещал, что скоро Кабмин подаст в Раду законопроект об отмене моратория на экспорт леса-кругляка. От этого зависит получение Украиной второго транша макрофинансовой помощи ЕС в размере 600 млн евро. Но мы же знаем, что в Раде никогда не наберется 226 «за» это решение, да и само решение непопулярное.

— Не отменять мораторий будет единственным конструктивным решением Рады. Нам дают 600 млн евро взаймы, чтобы мы открыли экспорт сырья. В Украине всего 12% лесистости. Во Франции 32% на всякий случай, а в США – 29%. Отмена моратория будет даже не глупостью, а предательством национальных интересов.

— Сейчас в Раде ходят слухи, что Кабмин готовится объявить о понижении тарифов на газ и свет. Не намного, но понизить могут, говорят, люфт есть.

— Нужно, во-первых, посмотреть всю цепочку: от закупки энергоресурса до создания готового продукта (тепла и горячей воды), и посмотреть, где мы можем эффективно это использовать. Я знаю, что мы неэффективно расходуем, и самая главная реформа, которую ждут от всех Кабминов 25 лет, – это модернизация жилищно-коммунальной сферы. Можно не понижать тарифы, а понижать цену на готовый продукт, или меньше его потреблять, или более эффективно. Готовить тепло и горячую воду более эффективно и без потерь. А не как у нас от ТЭЦ до города, и этот шов трубы вечно зеленый. Он всегда как в Африке, хоть -20, а он всегда парит и вечно зеленый – просто «Земля Санникова». Так вот давайте не устраивать «Землю Санникова» за счет наших граждан. Берлин в свое время, где были точно такие же советские дома, с помощью модернизации сэкономил до 2/3 тарифов в «хрущевках». Советская система расхода тепла и горячей воды не позволяет вам платить четко за продукт. Если вы идете, покупаете буханку хлеба и литр молока, или килограмм колбасы, это все взвешено, и вы знаете, за что платите. В современной коммунальной сфере поворот вентиля на батарее это и есть ваш счетчик. А у нас в стране нет такой возможности. Для этого нужна крышная котельная, четкий учет, – этого нет. А на вот этом принципе «разделим на всех» и процветает коррупция.

— А с дорогами что? Вроде в модернизацию вкладывают колоссальные суммы, а снег снова сошел вместе с асфальтом.

— Здесь глобальное отличие постсоветских республик от западного мира, Запад сразу тратит огромные ресурсы и 20-30 лет не подходит к дороге, только успешно ее эксплуатирует. То есть, сразу закладывается вся технология, которая обеспечит как минимум 30 лет эксплуатации. Мы, проводя ямочные и «околоямочные» ремонты ежегодно показываем, что тратим немного, но каждый год, и у нас нет ни дорог, ни качества. Чудес не бывает. Если западные дороги стоят $5-6 млн за километр (это стоимость 4-х полос, по две в каждую сторону), нельзя построить в Украине дорогу за 10 млн грн. Нет, построить можно, но каждый последующий год нужно будет вкладывать еще по 10 млн. В итоге к 10-му году вы потратите больше, чем, если бы вы сразу вложили $5-6 млн. Допустим США, строят бетонные дороги, которые через 20-25 лет покрываются асфальтом, потому что бетон начинает шелушиться. Европа строит асфальтовые дороги на высококачественных битумах. А если у нас тендерная документация будет прописана под тех, или других, то битум будет, поверьте мне не очень отличаться от бытовой смолы в бочке, которым конопатят швы на домах.

— Переходя к чистой политике, раскол в Оппозиционном блоке на два лагеря из-за досрочных выборов отменяется?

— Слухи о расколе Оппозиционного блока ходят уже 2,5 года. То есть, со дня присяги народных депутатов 8 созыва в 2014 году. Я не буду комментировать слухи, если такое случится, медиа узнают об этом очень быстро, и мы дадим оценку тому, что произошло, если это произойдет. Что касается досрочных выборов, они могут произойти и без влияния Оппозиционного блока, так как у нас всего 43 мандата. Но всем «любителям» досрочных выборов я хочу сказать следующее: для того, чтобы конструктивные силы выиграли выборы, получили реальную власть в стране и начали вытягивать ее из финансовой пропасти, которая, как говорил Остап Бендер «самая глубокая в мире, потому что в нее можно падать всю жизнь», для этого нужно как минимум два условия. Первое, в стране, которая занимает первое место по коррупции и последнее место в Европе по зарплате, не может быть никакой системы выборов, кроме пропорциональной. Все мажоритарные округа будут скуплены с потрохами. Второе, в выборах должны принимать участие все граждане Украины, в том числе и на временно неподконтрольных Украине территориях. И, безусловно, выборы в ВР должны пройти по украинским законам под руководством ЦИК Украины. Я говорю о выборах, которые должны пройти в плановый период.

Источник: Сегодня

Автор: Телеканал TV5

Август 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс

18

19

20

21

22

23

24

25

26

27

28

29

30

31

Июль 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Июнь 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Май 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Апрель 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Март 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Февраль 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Январь 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Декабрь 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Ноябрь 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Октябрь 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Сентябрь 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Август 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Июль 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Июнь 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Май 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Апрель 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Март 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Февраль 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
Январь 2016
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс